华语圈行动者对气候议题的关注度不如其他人权议题？气候正义和气候人权为什么重要？编辑部这次采访了国际特赦组织台湾分会，与他们聊聊气候议题以及他们参与第28届联合国气候变化大会（COP28）的经历。
专访重点：
一、东亚与东南亚成为能源转型的重点区域。国际特赦组织在此区需要发展出更完整的区域合作策略，并跟本地民间社会组织更加紧密合作。
二、全球公民参与的空间有逐渐缩小的趋势，联合国气候变化大会现场经批准的人权行动也遭刁难。这需要更多各地公民一同相互支持、团结行动。
三、在华语圈人权行动者社群中，或许因经常遭遇其他迫切的人权问题，所以不一定会将气候人权视为优先事项。有时大家对气候行动的理解，也仅停留在“节能减碳”的层次。我们需要更努力让华语圈行动者理解围绕“气候正义”此概念的论述与行动，让他们理解到气候危机就是人权危机。
四、台湾对民间社会组织相对友善的环境，让国际特赦组织台湾分会和其他民间社会组织有更多机会展开自主行动，以草根参与的方式由下而上带动社会和政府改变。未来希望可以和东亚和东南亚的其他民间组织多加交流分享彼此心得。
1. 作为亚洲少数参加COP28的国际特赦组织分会代表，你们这次与会的目标是什么？
作为国际特赦组织代表团的成员之一，我们这次参加COP28是为了倡导气候正义、淘汰化石燃料，希望各界重视能源转型过程中的人权议题、建立架构，令各界重视非洲采矿业发生的侵犯人权事件。
另外作为亚洲的分会，我们也抱持了区域人权发展的相关目标。自从全球制造业转移到亚洲后，亚洲成为能源消费大区，也因此应该成为能源转型的重点区域。然而，亚洲民间社会组织网络的发展和串连目前仍不发达，再加上自由的公民空间也不足，导致此区气候人权行动无法串连。相较之下，非洲民间社会组织的网络更发达，也有更多的团结串连行动。
此外，关于“企业人权”的部分，我们认为有时应该以“供应链区域”而非国家政府的不同去做思考，例如思考东亚和东南亚的整体供应链如何应对气候危机，可能更有助于进行气候正义和气候人权的讨论。
2. 在杜拜会议现场你们印象最深刻的事情是什么？
在由联合国管辖的会场内，国际特赦组织和人权观察等人权组织进行合法的人权倡导行动时，都被拖延核准，且经常核准地点偏僻，难以动员，海报标语和行动过程皆刁难。会场管理人员对人权议题相当紧张，似乎深怕得罪主办国。主办单位甚至要求视觉设计和海报上，不能针对国家或人民的人权相关问题，这可能是来自阿拉伯联合酋长国当局的刁难。
即使是向我们这样有规模的组织已是如此，可以想见一般民众要针对气候变化议题行动或表达一定更加困难。我们认为，需要鼓励更多一般民众加入关注气候人权行动，施加压力给各国政府，倡导增加气候行动的公民空间。
3. 华语圈行动者社群对于气候变迁议题的关注度，有时不如其他被认为“更迫切”的人权议题，比如人权行动者被强迫失踪和任意拘留，或是香港的人权危机，你们怎么看待这样的现象？
我们必须更努力倡导和传播信息，让一般民众充分知情（well-informed）、了解到气候变迁会威胁到健康、经济、粮食安全等日常生活各个面向。脆弱群体会受伤害，许多产业会被淘汰，这不单纯是环境议题，而是必然牵涉到经济社会权利和人类生存的基本权利。
的确，我们发现华语圈还不够理解“气候正义”这样的概念，可能是因为公民空间限缩，所以华语行动者们更优先关心“公民空间”和“行动者人权”等议题。这点有待我们的共同努力。但必须再次强调，气候人权牵涉到公民的各种经济社会基本权利，也应该视为优先的人权议题。
华语圈包括台湾的公民社会组织比较少在气候议题上参与全球行动，所以这次可以接触“全球南方”民间社会组织行动者串连的团结行动，感受非常强烈，也有很多值得学习之处。另外，我们也发现，许多时候东亚和东南亚的人权团体及气候团体还未能充分相互合作。前者更关注人权，后者更关注环境保护议题，双方也经常使用不同的词汇和概念，但如果能相互合作的话，便能整合不同语汇、概念和资源，更有效地推动气候正义。
4. 在气候变迁和能源转型议题上，你们认为台湾民间社会组织能够做出什么贡献？你们接下来的目标是什么？
台湾相对友善民间社会组织的环境，让台湾分会和台湾民间社会组织（比如所谓的环保团体）有机会展开自主行动，学习与社会沟通或与企业打交道，而不用通过政府。这样的方式可以让公民参与以由下而上的方式带动社会改变，找出企业和政府能源转型的动机。
台湾目前在再生能源转型上很积极，产业上也有一些解决方案值得被推广，包括循环经济、共享经济、资源回收再利用、生产者责任延伸等。此外，电子业供应链有许多总部在台湾的产业，让台湾民间社会组织更容易进行游说或倡导气候正义的人权议题。
台湾公民社会的能量让我们学习到改变可以从公民开始，后续再带动政府和产业界的改变。例如，“绿色公民行动联盟”曾展开“透明足迹”运动，追踪企业污染数据与环境表现，获得良好的效果。这样的民间社会组织的力量补足了政府和企业角色的不足之处，是很值得推广的经验。
此外，身为国际特赦组织在东亚和东南亚的重要分会之一，我们希望能整合各地资源，与重视气候人权的民间社会组织互相合作与学习，并聘请外部专家，研议采用一套气候人权的国际规范或机制，发起倡议呼吁台湾政府建立严谨的能源转型标准，以此影响台湾企业和产业链进行符合人权标准的能源转型。
最后，东亚和东南亚民间社会组织的串连和团结行动发展也是我们关注的一块。因为面对能源转型问题时，仍需要更多国际合作和国际间机制，但在政府间合作充满不确定性和争议时，公民们可以先从民间社会组织的团结行动和交流开始合作。尤其看到非洲民间社会组织的互相支持和团结行动后，我们有更多的动力去强化与各地民间社会组织合作的团结行动。目前初步的目标是希望一同学习并加强国际特赦组织东亚和东南亚各地分会的气候政策识读能力，并串连其他组织开展对气候政策的具体行动。